7 дней лета

Объявление

PSA: Актуальная версия мода: 7дл v.034v: Славя-7дл, день 4. Забирать 0.34+патч до 0.34b+патч 0.35a hf1
В разработке: Славя-7дл. День 5. Часть вторая. Прогресс 70%
Контакты:
vk.com/7dl_kun
steamcommunity.com/id/7dl_kun
twitter.com/7dl_kun
Skype: simeon-loki
mail: bl7dl@ya.ru телега: https://t.me/bl7dl
Спасибо всем, кто прислал денежку! Вы действительно помогаете сделать 7дл лучше!
Реквизиты для желающих помочь проекту
Карточка: 4790 8723 0122 5783
Я. Деньги: money.yandex.ru/to/410015008177902
Paypal.me/7dneyleta
Webmoney: R696999046792
patreon.com/7dl
Ресурсы, музыку, элементы скриптов и прочие составляющие мода можно свободно брать - при условии указания, откуда что брали! Не жалко!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » 7 дней лета » Алиса » Алиса-7дл рут


Алиса-7дл рут

Сообщений 181 страница 210 из 243

181

Gr0m написал(а):

Курящая школьница - дура набитая.
А что же курящий школяр?

Такой же дебил.

Что-то у меня форум барахлит...

182

Учитесь, как надо
Arlien написал(а):

Пошто Алиску инфантилом кличешь, боярин?!


Ведёт себя так, поскольку. =)
Наивная она, малоиспорченная. В Леночку верит, что не предаст (я обалдел, когда перечитывал в коде сценку у музклуба в д.№3).
Любит вешать ярлыки. А-ля "лоховат" в адрес ГГ в д.№2. Категорична и неуверена в себе.
Небольшие отклонения по эмоциям приводят её к агрессии или к слезам. С трудом признаёт собственную неправоту...

Ну дитё же!

Arlien написал(а):

Внешние признаки, конечно, схожи.
Но блин! Инфантилизм - это все-таки в первую очередь психологический дефект самопозиционирования в обществе. Когда человек проваливает переход с детской модели восприятия реальности, в которой он самоценен per se и за это обслуживается, на взрослую, в которой он равноправный и равнообязанный член социума.
Прочие же детские черты - это просто штатный багаж среднего инфантила, не надежные признаки.

И как девочка из детдома может быть инфантильна в принципе, если у нее пресловутое детское мировосприятие либо не могло сформироваться в принципе, либо было сломано об колено?

Я считаю, вышеуказанные свойства (которые бесспорно имеют место быть) следует трактовать совсем иначе!


А у неё его нет, хочешь сказать? Это неформатное поведение, попытки привлечь внимание, самовыразиться и при этом не разрушать свой образ перед обществом, к которому не испытывает особого уважения? Самое что ни на есть отсутствие на текущий момент шкалы координат для себя любимой в социуме.
Не путай её с двадцатипятилетним дядькой в состоянии puer aeternus, который хочет выдумывать себе вайфу и рисовать некодевочек, в ущерб необходимости работы над собственным настоящим.
Алиске всё ещё 16-ть годиков, ей можно пока. Хотя музыкальных планов она не излагала, но по РФ-энду что-то вынашивает определённо.
Её розовые мечты просто зарыты глубоко и за 7 дней наружу не вылезут, т.к. "приручить" до нужной кондиции не успеем.

Подростковому пафосу и категоричности (выражаемую в цинизме и сарказме), который у неё мог развиться при взрослении в условиях приёмной семьи, это уже не должно препятствовать. Неужто забыл как выглядит и какую чушь прекрасную несёт человек в пубертате? Ему что, детдом в глубоком прошлом помеха? Гормон лютует и просится наружу.
Як ще, пане?

Arlien написал(а):

Дефект в позиционировании? Есть. Но это не конкретно инфантилизм, кмк. Который так же следует отделять от сложнейших процессов пубертата - подростковую истеричность вообще как следствие начала серьезной самоидентификации(не позиционирования) спутать с чисто-инфантильной фрустрацией оттого, что ты больше не пуп земли, можно, но лучше не надо.

Не могло у Алиски сложиться чувство "пупа земли". А вот стойкое понимание, что кругом враги, в неблагополучном коллективе-то - только в путь. Для такой позиции и слово умное наверняка есть - жаль, не знаю его(
И приемные уже вряд ли помогли - потому что тоже враги. Надзиратели. Которых можно стерпеть (до залета), но какие-то эмуляции родительской априорной заботы уже не сработают. Будут приняты либо с непониманием, либо, в лучшем случае, как социальный договор.

Отсюда же, как я считаю, происходит и эмоциональный разброд. Который тоже следует разделять.
Агрессия и позерство - это просто рефлексы. Либо тебя боятся, либо бьют. Хулиганство - то же самое. Без демонстрации оппозиционности к системе контроля хорошей позиции в современной низкоразрядной человеческой стае не добиться (не знаю, как по миру, но в России это старая фигня). Из компаньонов только мелкая, из-за чего хулиганство получается не столько чотким и дерзким, сколько детским и забавным - это больше приятное с полезным.

А вот "разреветься и убежать" - это не инфантилизм. И даже не пубертат, как я думаю. Это человек вышел на терра инкогнита, по зову тщательно подавляемой все это время тяги к другим людям. Высунулся нагишом, не имея практически никакого толкового представления о том, что творится. А попал - в мокрый, продрыглый, сопливый поздне-осенний Питер.
Термический шок, сээр. Уникальная диспозиция, готов поспорить - никто больше, ни Уля, ни Лена, ни весь прочий лагерь ее в такую истерику бы вогнать не сумел.

А некоторая наивность в отношении Леночки... Ну, то такое. Это хитрожопых можно на чуйке выкупать, рафинированно-лицемерных - посложнее. Тут книжки уже читать надо.


Почему это вдруг инфантилизм = раздутое ЧСВ? Это частный случай, а не общее определение. Даже эскапическая мечтательность de facto проявление инфантилизма, а это уже абсолютно другая крайность.
Сам термин подразумевает незрелость человека в психо-эмоциональном плане. То, что Алиса отдаёт приоритет "рефлексам" уже показатель самоконтроля уровня очень-так-себе. Помимо этого, она строго заточена на низкоранговую стайку, и перешагнуть эту ступень ментально пока не сподобилась.
Из всех девочек лагеря я только Славю (возможно ещё Мику в 7дл версии) готов не назвать инфантильной по сумме характеристик.

С приёмными там, очевидно, что-то не срослось. Я не ждал, разумеется, прямо щенячей благодарности, но у Алиски там явно очень больная точка. Слишком больная и слишком она в ценностях шкалы крутости засела для нормальной ситуации в семье. Да и отзывается она о них без даже налёта должного уважения. Восприятие как сожителей-кормильцев-надзирателей, а не в роли истинной формы семьи.

Вода на мою мельницу о том, что у неё нет стальной защиты/яиц/барьера/маски.
А Лена кстати вогнала, отобрав любимую игрушку в транзите же. Даже думать не хочу, что потом с Алискиным мировоззрением станется. Там даже не Питер, там Оймякон.

Arlien написал(а):

Йеп. Отставание психологического развития от средне-ожидаемого для возраста.
Я, возможно, и правда поспешил, обозначив эгоцентризм основой инфантильности, но поинт стил стендс.
Чтобы "отстать", нужно для начала "встать". На линию, где идет отсчет. Рыжая на нее изначально не попала - бытие определяет сознание. И для линии развития того бытия, на которое ее изначально поставили, ее развитие вполне адекватно, исключая некоторые пробелы.
А самостоятельно перепрыгнуть на другие рельсы - это задача ооочень сложная. Особенно если на рельсах стартовых не валялись любовь к мышлению, рефлексии и гуманитарным дисциплинам.

Вода на мою мельницу о том, что у неё нет стальной защиты/яиц/барьера/маски.

Протестую! Ситуация на транзите - продолжение диспозиции с Семеном, просто затяжная.
И я собсна чуть выше упомянул о пробелах - тут как раз они.
Ролевая модель родителей сдублироваться на подкорку, судя по всему, не успела, со дна ее забрали до того возраста, в котором она могла бы впитать тамошние понятия о "романтизме", в итоге - ва-ку-ум. В котором грустно плавают три с половиной ленины книжки. Которые она большей частью еще не поняла.

Так что тут она уязвима, да, но генерально... Дантыч, ну как она может в принципе быть не бронирована? Это в нормальном обществе можно дистанцироваться. А в хреновом - ты либо бронирован, либо тебя со всей твоей дистанцией догонят и затюкают до полуаутичного состояния. Из которого тебя, если повезет, потом откачают до плюс-минус рабочего состояния. Но вот такого убедительного, натурального фулюгана из тебя уже не получится.

И поэтому называть Алису инфантильной и обсчитывать как таковую, ящетаю, некорректно. Это вроде как литры и амперы сравнивать - мол, ампер-то целых сто, а литра только полтора, явно недосдача.


Чтобы "отстать", нужно для начала "встать".

Exactly. Она далеко не отрезанный ломоть и прогресс вполне возможен.
Суровое семейное бытие с семёркой по лавкам определило сознание Слави. У Алисы каких-то вызовов, требующих от неё срочного взросления, пока и не было, потому она относительно адекватна своему возрасту (хотя есть выпадающие элементы вроде иерархического соответствия более годные для младшуков-мальчиков, а не девочек, которым пора кавалерами интересоваться открыто). Имхо, даже более адекватна и правдоподобна чем её одногодки по лагерю.

Это не негативная черта, а констатация её текущего возраста, подчёркивающая что особого "понимания партнёра" / "понимания сути отношений" / "всепрощения" / "постоянной трезвой оценки ситуации" от неё требовать глупо.
Правильно сказал, что смысл Ленкиных книжек она не вразумела. Fun&interactive + бабская романтика, не более. Сомневаюсь, что она сможет спроецировать ситуации на свою жизнь, ведь, ко всему прочему, она ещё и доверяет практике существенно больше теории. Шишки и подзатыльники заставят повзрослеть Алиску быстрее, чем ту же Леночку, стремящуюся улетететь в мир благородных розовых фантазий.

Дантыч, ну как она может в принципе быть не бронирована?

Человек ipse всё равно имеет какую-то защиту, что тут спорить. Другой разговор, что у кого-то она как на Хаябусе, а у кого-то как на Ил-2 (или сравним БТ-5 с ИС-3).
Алиска плохо умеет скрывать свою закомплексованность, что говорит о возможности регулярного "пробития" этой оболочки. Я бы сделал акцент в своей цитате на слове стальной. Всё же броня у неё фанерная, а внешняя оборона осуществляется преимущественно через превентивную динамическую защиту вида "Не влезай, убьёт".
Причём, это не мимикрия, а вполне обоснованное предупреждение, т.к. за делом она в карман не полезет и в харю даст.

183

О, безвинно "забаненный" Орле. Узнаю портянки и непримиримость суждений.

И хоть какой-то инпут.

184

Dantiras написал(а):

Учитесь, как надо

В итоге получаем заумные расуждения, которые заканчиваются ничем. Ну ок.

185

Regolas написал(а):

В итоге получаем заумные расуждения, которые заканчиваются ничем. Ну ок.

Процесс же! И никто никогда не ждал выхлопа с криком "Сегодня же вынь да положь!". Вода камень точит. =)

Regolas написал(а):

Ну, если я увижу курящую школьницу, не важно, какая у неё трудная жизнь, сколько желания быть отличной от остальных, она будет дурой набитой, ибо к этой гадости нормальные не станут привязываться, даже если на самом деле "невзатяг".

Вчера голова к подушке просилась, потому ответил плохо. Вот мне мочало - начну сначала.
Вас не удивляет тот факт, что Алиса регулярно пытается взять Семёна на "Слабо"? Неужели Вы думаете, что её реноме при этом не должно соответствовать? Алиса в отличие от прочих способна легко шутить на тему трусов и округлостей, что ещё раз подчёркивает наличие у неё шкалы "крутизны".
В подобной контркультурной среде курение и алкоголь издревле являются показателями "взрослости" и "крутости". Почему бы Алисе не быть подверженной этому влиянию, если она боится выглядеть простофилей в глазах людей? Тот факт, что она курит, имел очень высокую вероятность к появлению в сюжетке.
Что самое существенное - это вытекает из воровства бутылки водки в ванилле. Потому Ваша позиция и кажется очень странной.

186

Dantiras написал(а):

Вас не удивляет тот факт, что Алиса регулярно пытается взять Семёна на "Слабо"? Неужели Вы думаете, что её реноме при этом не должно соответствовать?

Не особо умеющая ладить с людьми девчонка пытается привлечь внимание к себе и как-то выделиться, хотя это иногда не слишком удачно получается.

Dantiras написал(а):

Что самое существенное - это вытекает из воровства бутылки водки в ванилле.

Украла и дважды пожалела об этом на следующий день. Версий, как и зачем она это сделала много.

В оригинале она именно строит из себя крутую и эта масочка приросла довольно сильно. Нет, она не станет пай-девочкой, но она уж точно не злобная хулиганка, а довольно пугливая импульсивная девица.
В 7ДЛ она именно вся из себя крутая и её сильно заботит общественное мнение.

Отредактировано Regolas (2018-04-19 12:51:37)

187

Regolas написал(а):

Не особо умеющая ладить с людьми девчонка пытается привлечь внимание к себе и как-то выделиться, хотя это иногда не слишком удачно получается.

Вот и выделилась, затянувшись какой-нибудь "Астрой".

Regolas написал(а):

Украла и дважды пожалела об этом на следующий день. Версий, как и зачем она это сделала много.

Но самая реальная из них - хотела выпрыгнуть из возрастных штанов перед кавалером. Шмагла, что сказать.

Внутреннюю противоречивость суждений попытайтесь исключить.

Regolas написал(а):

В оригинале она именно строит из себя крутую и эта масочка приросла довольно сильно. Нет, она не станет пай-девочкой, но она уж точно не злобная хулиганка, а довольно пугливая импульсивная девица.
В 7ДЛ она именно вся из себя крутая и её сильно заботит общественное мнение.

RLY? Приведите отличия образа от оригинала. Я вижу в 7ДЛ развёрнутый образ без огрех.
В 7ДЛ Алиса ранимый, малоиспорченный, немного наивный ребёнок, вообще-то.

Отредактировано Dantiras (2018-04-19 12:57:02)

188

Regolas написал(а):

В итоге получаем заумные расуждения, которые заканчиваются ничем. Ну ок.

Ну, главное-то, это то что ты не поленился и постарался! Теперь-то заживём. Перепишем Алисочку потезисно, всё, как ты написал в своём логичном и развёрнутом ответе. Сделаем из неё умницу и всё, как ты хочешь: нитакую девочку, которую никто не понимает.

/cарказм офф

По делу: ты столько сил затратил на брюзжание с камчатки, что их хватило бы на написание одного такого ответа. Но проще же всего брюзжать и высокомерно ронять "вы, мол, всё равно не поймёте". А потому и Алиса остаётся as is, и никто никогда за неё не возьмётся. А знаешь, почему? Потому что она проработана ровно на том уровне, чтобы с грехом пополам выполнять присвоенный ей функционал. И текущие её кондиции меня, как автора: а) устраивают и б)никем до сих пор не оспорены (брюзжание в духе "всё не так" отметаю как неконструктивное).

189

7dl-kun написал(а):

По делу: ты столько сил затратил на брюзжание с камчатки, что их хватило бы на написание одного такого ответа. Но проще же всего брюзжать и высокомерно ронять "вы, мол, всё равно не поймёте". А потому и Алиса остаётся as is, и никто никогда за неё не возьмётся. А знаешь, почему? Потому что она проработана ровно на том уровне, чтобы с грехом пополам выполнять присвоенный ей функционал. И текущие её кондиции меня, как автора: а) устраивают и б)никем до сих пор не оспорены (брюзжание в духе "всё не так" отметаю как неконструктивное).

А я и не говорил, что требую полной переписи персонажа. Я писал, что мне не нравятся определённые указанные моменты, и задвигание на задний план.
Да я уж понял, что Алиса такой останется и не собирался тут длиннющее описание с кучей терминов оставлять. Дьявол в мелочах, которые мне кажутся существенными.
Я написал, что мне не нравится, как говорят, это походит на брюзжание. Ну и ладно.

Отредактировано Regolas (2018-04-19 14:46:32)

190

А какой у нее функционал, и насколько он меньше функционала Мику или Лены, например?

191

Regolas написал(а):

А я и не говорил, что требую полной переписи персонажа. Я писал, что мне не нравятся определённые указанные моменты, и задвигание на задний план.
Да я уж понял, что Алиса такой останется и не собирался тут длиннющее описание с кучей терминов оставлять. Дьявол в мелочах, которые мне кажутся существенными.
Я написал, что мне не нравится, как говорят, это походит на брюзжание. Ну и ладно.

Отредактировано Regolas (Сегодня 14:46:32)

ЧТД. ни по мелочам, ни по крупночам... Ни по существу. И описания, ни длинного, ни короткого, тоже не видать.

Всё, что я вижу - переливание из пустого в порожнее. Добро пожаловать в компанию к Ветрову и Драго.

192

7dl-kun написал(а):

Добро пожаловать в компанию к Ветрову и Драго.

Понятия не имею, что имеется в виду, но как-то ни холодно, ни жарко.
И всё же сцена из домика Мику остаётся.

Отредактировано Regolas (2018-04-19 16:23:53)

193

Окей, честно признаюсь, сглупил, не следовало в очередной раз жаловаться, раз всё равно не собираюсь подробно расписывать, в чём же дело.
Просто уже успел остыть к БЛ  в целом и не было даже желания снова пробегаться по рутам, скорее просто хотелось немного оживить народ. Да, вышло глупо и нелогично, но иногда хочется покапризничать и подурачиться. На вики в своё время я по пунктам расписывал оправдание каждому поступку Алисы, но вот глубокий анализ образца из 7ДЛ  не собирался делать. Я привык достаточно просто описывать персонажей: по их поступкам, мотивации и общему внешнему виду. Глубоко залезать, как некоторые, и не хотелось. Давайте просто укажу на основные различия в поведении той самой из "Лета" и "Семидневки". Всё это Именно Мною Хреново Определено, можете не согласиться.
Рассматривать рут Слави не буду, считаем, что там всё не является канон и вообще это только в фантазме такая Алиска. И понятно, что в некоторых случаях буду додумывать что-то, но я уже предупреждал.

Реголас что-то написал тут зачем-то

1) Отношение к окружению.
В 7ДЛ Дваче очень сильно заботит общественное мнение, авторитет. Ей нравится прикалываться над "новичками" и "тормозами", которые вряд ли дадут сдачи, чувствует себя хозяйкой положения. Имеются исключения, которым доверяет. Если же "тормоз" окажется "не таким уж тормозом", это может поднять его в ё глазах, но больше чем друг ей не нужен (так она сама считает). Однако, если всё же надавить, она прогнётся, обратного пути уже не будет для неё.
В БЛ рыжей всё равно, что о ней думает толпа. Она пытается привлечь внимание конкретно одного субъекта по известной только ей самой причине и это с переменным успехом удаётся. Она вроде бы и издевается над ним, а вроде бы и не хочет обидеть. Здесь гораздо лучше видно, насколько у неё большие проблемы в общении, сама не понимает, что чувствует, зачем и всё же прогонять никого не хочет.

Сами проказы сильно различаются, как и реакция Семёна на них: хотя бы как проходит запирание в домике.

2) Насколько смелая.
В 7ДЛ Алиса со Славей не боится спорить, может серьёзно наседать на Семёна и спокойно врезать. Она не боится сдачи и всякие подземелья с кибернетиками её не останавливают. Конечно, если её бросят, она расклеится, но страшной и безумной истерики со сбеганием в леса не стоит ожидать.
В БЛ  Двачевская именно строит из себя крутую и бесстрашную. Когда же доходит до дела: Старый Лагерь, остров с Леной, она уже либо будет пытаться скрыть свои эмоции за маской, либо сильно труханёт из-за нестандартной ситуации. Семён тут её доводит до слёз одной своей дуболомностью, она не такая сильная, какой хочет казаться, ей дико обидно, что та же Лена во всём её обходит, как бы ни старалась она выделиться, и хочет, и боится что-то менять.

То есть одной из них нужен тот, кто приручит её и поможет освоиться, другой же - тот, кто защитит и поможет поверить в себя.

3) О шалостях.
В 7ДЛ  я всё ожидал увидеть, как Семёну Алиса расскажет об Ульяне что-то важное, как они подружатся, приглядывая за мелкой и участвуя в каких-то несерьёзных нарушениях порядка. Однако всё что есть – это грязный Генда в руте Лены (вроде бы), да обливание. Она нечасто курит и в одиночестве гордом, и не только, и выпивку украдёт на всякий случай, для неё это часть образа бунтарки, которая просто недовольна своей жизнью и иногда любит сходить с ума. Она не похожа на девчонку, которой просто скучно, она будто бы желает перед всеми (или кое-кем конкретным) красоваться своей уникальностью.
В БЛ  она именно девчонка, которая не прочь вместе с Ульяной поваляться на пляже, "подорвать" Генду, каким-то образом может и в краске успеть измазаться. Её розыгрыши (во втором дне, с гигантскими трусами, с поисками Шурика днём) не кажутся чем-то злым, она может поворчать, если её не поняли или саму подставили, но она и не желает никому навредить, так что вполне безобидно это. Курение было показано лишь в ИОП, думаю, понятно, что она просто по глупости там хотела выпендриться, показать, какая взрослая, вот только это разовый случай, а не сложившийся характер. С водкой отдельная история, я как и раньше считаю, что сглупила наша подруга и просто выбрала не лучший способ для того, чтобы разболтать безглазого.

4) О ревности.
И хотя в 7ДЛ она полностью доверяет Лене, Алиса очень серьёзно относится к возможной конкуренции. Тем не менее она не является по умолчанию влюблённой (как кое-кто) и вполне может без всякой задней мысли подкалывать протагониста и его избранницу.
В БЛ  же Алису очень беспокоит "проблема Лены", они тут уже не лучшие подружки, так одно лишь упоминание может неслабо разозлить её. Очень сильно комплексует из-за того, что её игнорируют и предпочитают зеленоглазку, которая то на самом деле не шибко лучше неё. Потому и пытается как-то по-своему удержать близ себя героя, вот только может всё испортить. Тем не менее, если видит, что не судьба, не станет сходить с ума: в руте Лены сама подсказывает, где искать девушку (да и не будь спора того, наш тугодум и дальше тупил), а у Слави безобидно интересуется дальнейшими планами.

К чему я веду.
В 7ДЛ  мы знакомимся с трудным ребёнком, которому хочется выделиться перед всеми, нужен кто-то, кто приручит, социализирует и сам не загнётся, будет надёжной опорой. Но при этом она вполне может постоять за себя.
В БЛ у нас наивная девушка, которая страдает от недостатка внимания, ей нужен кто-то, кто успокоит её и скажет, что она и так красавица, кто не убежит при первых неудобных вопросах и сможет защитить весьма ранимое создание.

Не буду ссылаться на другие моды, это уже чистая вкусовщина и каждый сам решает, насколько и где она соответствует своем образу, более человечная и т.д. Но здесь мне именно не хватало сцен, которые показали бы заботу Алисы, как в бункере в ванильном лете, насколько она отчаявшаяся, как она на самом деле страдает от одиночества, боится быть отвергнутой и пытается закрыть свою ранимость и чувствительность маской самодостаточной хулаганки, которой никто не нужен.
В итоге мы получаем, что за Мику Семён переживает, даже под конец недели, ни разу не пересекаясь, вот бедняжка какая она одинокая, Славя – просто крестоносец Серебряного Авангарда, сама непогрешимость, заслуживает всего лучшего, а Лена – вообще жертва жестокого обращения, целый год страдает, а Двачевская особо не раскрывается ни у кого и легко на обочине остаться может.

В общем, заканчиваю на этом. Могу где-то заблуждаться, но вот такой вот я упёртый человек, не устраивает меня здешняя Алиса, хотя, может быть, я и сам многое додумываю, но ничего уж тут не поделать. Постараюсь больше не надоедать своими жалобами.

194

Йей, реакция! Согласен не со всем, но это начало.

195

- Семён. Ты все равно не избежишь этого. Смирись.
- Но я не хочу! Я сейчас еще раз попробую!
- ...

Поехали!

Прежде всего - данный отзыв не несёт в себе «Нам бы хотелось вот так!» и «Было бы правильнее, если бы…». Уж тем более, мы не хотим никого обидеть. Адекватные люди отдают себе отчёт в том, что пользовательские моды - предельно свободная для творчества зона, в которой ключевую роль играют личные предпочтения и свобода выбора. Мы всего лишь хотим помочь сгладить углы восприятия любимых персонажей и их истории, в силу своего понимания проблемы.

Модификация «7 дней лета» является очень популярной и обсуждаемой, а её вклад в летосферу и руВН можно назвать чрезвычайно значимым. Являясь по своей сути авторским произведением, модификация  для многих стала, однако, заменой оригинала и *тем самым Летом*. В нашей небольшой статье мы обратим внимание на, как нам кажется, до чрезвычайности странную её часть - на рут Алисы.

По всей видимости, основными проблемами, вызвавшими недовольство читателей в руте Алисы, являются:
1. Недостаток экранного времени у Алисы и взаимодействия Семена с ней, относительно общего объёма повествования;
2. Неопределённость образа Двачевской (уж слишком многое герой додумывает, делая противоречивые выводы);
3. Слишком разнящееся между разными днями поведение героев  с очень странными предпосылками;
4. Излишнее и зачастую неуместное присутствие Лены в руте Алисы;
5. Постоянные конфликты между героями на пустом месте;
6. Избирательная вариативность, непрямой контроль происходящего со стороны читателя\игрока, огромный простор для «всё испортить», сложное отношения героя к *избраннице*, которое, в свете значительно отличающихся по структуре рутов других героинь, читатель может толковать как негативное,  и прочие, менее значительные моменты.

Что ж, будем разбираться.

Введение.
За исключением нескольких ивентов, образ Алисы, её характер и предпочтения  в её руте не вызывают каких-то  особенных вопросов. Разве что, если вести речь о близости к любимому многими ванильному образу, но об этом не здесь. Почти все наши претензии привязаны к сюжету, нелогичному поведению героев и расстановке акцентов в повествовании.

«7 дней лета» структурой повествования первых трех дней лагерной смены, в значительной степени больше похожа на так и не реализованный сценарий abcb, чем на оригинал. Разумеется, здесь есть множество дополнительных выборов для героя и вариантов развития событий, которые приводят к выходу на конкретный рут.
Хоть героев у нас аж целых три( четыре?) события, предшествующие ветке Алисы отличаются незначительно( разве что мямле - Дрищу тяжело, но это не страшно.)

Что симптоматично, претензий к ивентам первых двух дней смены, связанных  с Алисой, практически нет! Они являяют собой расширенную версию старых версий сценария, и читается это, вкупе с расширенной вариативностью, просто отлично. Во взаимодействиях с Алисой вполне  живые  диалоги, вполне  логичные выборы и их последствия. Нельзя, к сожалению, не упомянуть кармический момент – «стрелка», которую Алиса забивает герою, если он одаривает Ульяну между лопаток мячом, и, которая, по мнению некоторых читателей( к нашему недоумению), характеризует Двачевскую как бандитку и гопницу. Как нам кажется, она должна присутствовать во всех вариантах следующего дня, потому что логика=)

Третий день. Читатель начинает строить отношения с Алисой.

Почти сразу начинаются проблемы, связанные с треугольником *Лена-гг-Алиса*, возникающий в повествовании независимо от решений читателя. Наверное, этот треугольник необходим… Ведь необходим же, да?
В обед третьего дня, имея -4 очка ЛП у г-жи Тихоновой, читатель получает диалог с Двачевской о невозможности их отношений, так как Алиса ВИДИТ, как мы смотрим на Лену  и реагируем на образ хрупкой и смущенной девушки. Именно в этот момент улыбка сползает с лица игрока, читающего рут, и впоследствии возвращается на него лишь эпизодически и криво, вплоть до последних двух дней. Семен сразу мысленно соглашается с этим утверждением - оказывается, он не хотел себе признаваться, он *давно подыскивал возможность хоть немного сблизиться с Леной*. Зачем? Почему в первый же день рута АЛИСЫ Семена постоянно тянет к ЛЕНЕ, несмотря на очки ЛП? К чему этот высосанный из пальца антагонизм? Видимо, во славу драме и скандалам. Начинается занимательнейший период в отношениях Двачевской и Семена, который полон моментов, скверно связанных между собой, но тем не менее, удивляющих игрока. В плохом смысле.

*Как так-то... Я что, сделал что-то неправильно?* - отличный вопрос, кстати.
Далее герой вслух переживает, что за него всё решили (как интересно, читатель в этот момент чувствует то же самое) Я, бушует Семен, не какая-то там галочка, и обвиняет Алису в том, что про Лену все ерунда, это она, Алиса, не верит в себя, в него и т. д. Дальше имеем замечательно написанный диалог с Ульяной (если бы ей было 25, а не 14) и, без шуток, совершенно прекрасное  «Но страшно. А вдруг она там? На улице.»
Мы не просыпаемся и решаем действовать.

И именно здесь формируется стержень корневой системы проблем и недовольства читателей - мы боремся не с заблуждениями Алисы, а с самой Алисой.

Третий день, вечер, сцена.

Семен собирается уходить, Алиса жалобно просит  его остаться. Незадолго до этих событий наш герой думает о том, как себя вести с этой девушкой дальше, более того, упоминает  ее, как причину остаться в лагере. После этого он идет к сцене, где в него «вселяется бес» и мы можем наблюдать яркую картину, как взрослый мужчина с оттягом мстит Алисе за то, что она слабая и неуверенная в себе девочка. Все мысли о «масках» и прочем, связанном с ней, о чем он думал ранее, все волшебным образом вылетает у него из головы. Остается лишь тоска по несбывшемуся и разочарование. Почему? Ради чего это происходит? Закрадывается нехорошее подозрение, что только ради ивента с 7кой и рыданиями Алисы. Главный герой, нарочито равнодушный и к ней, и к своему «почти возвращению» не смущенный ни им, ни слезами, методично додавливает Алису.

Алиса : «Я боюсь, что однажды проснусь, а тебя нет.»
Герой называет это про себя «дурацкой беседой» и «играми», рассуждает о собственной нулевой привлекательности, задорно балагурит над еще явно не отошедшей девчонкой:  «Зная тебя, у нас все быстро получится. Мы быстро. Раз - и готово», а потом предлагает  ей встречаться. В это время читатель, выпучив глаза, глядит в экран и пытается осознать происходящее.
Далее в повествовании появляется Лена. Давно ее не было, мы уже и соскучились. Лена, как и Семен ранее, говорит о «приручении». Очевидно, Двачевская видится окружающим эдаким зверьком. Вернемся к этому, когда Семен начнет рассуждать об «особенных» детях.
Лена устраивается в шезлонге рядом с Семеном (- 4 лп, я напоминаю), Семен невольно тянется взглядом к ее губам. Прекрасно, просто прекрасно! После этого свежеиспеченный парень Алисы с удовольствием подсматривает за голой Славей в бане и выходит, наконец, на рут.
Набоковский вздох между слогами, явление всех девочек по очереди (проведала - позаботилась -просто припёрлась - так это трактует герой, выгоняет Алису и шутит про стакан. Дальше веселых шуток про секс и отношения становится больше. Вообще,  юмор в литературе подобного жанра чрезвычайно сложно оценивать, и мы, разумеется, не станем этого делать. Хотя, шутку про просак, с тем же значением этого слова, что и у незабвенного Никиты Сергеича,  пропустить сложно)

День четвертый.

Раз:
"Тут я опять вспомнил о существовании Двачевской."
me "А тебе что, ничего не привезли?"
dv "А ко мне не приезжали."
"За быстрой улыбкой она попыталась спрятать мелькнувшую боль, и в любой другой день я бы просто не обратил на это внимание. Но не сегодня."
"Не тогда, когда мы, наконец, стали из знакомых чем-то более близким. {w=.4}Друзьями? {w=.6}Парочкой?"

Наш герой вчера предложил ей встречаться и она согласилась. Что случилось?

Два:
"Она промокнула глаза всё тем же несчастным галстуком и повернулась ко мне. Взгляд её был печальным."
dv "Мы всё равно никогда не были близки."
me "С родителями?"
dv "Слушай, давай не сейчас? {w=.4}Я и так из-за тебя со вчерашнего дня хожу как больная — на слёзы постоянно тянет."
"Она отрицательно покачала головой, когда я попытался её обнять, и мне пришлось сделать шаг назад."
dv "Ты что-то во мне поменял, и я пытаюсь понять, как мне с этим быть дальше."
dv "А тут ещё и тема эта… {w}В общем, давай поговорим об этом позже."
Всё это - просто излишне надрывно и неубедительно. Всё это «странное утро» уж слишком странное.
Тут Алиса вспоминает, что вообще-то нужно ревновать к Лене, и происходит восхитительное.
dv "А я-то, дура, всё думала, почему это он меня будить не стал — и как только домик предложили — сразу же помчался туда."
"Она заводилась всё больше и больше: лицо разрумянилось, а янтарные глаза налились грозовым оттенком и теперь действительно были красными."

Грозовой оттенок – это тёмно-синий. При смешивании с янтарным  он даёт оттенок пурпурного. Не красного.  Предположу, что глаза её стали такими  от полопавшихся капилляров, или это мистически молниеносный гемофтальм.

Герой решает доказать себе и Алисе что-то очень важное, но к сожалению, читателю недоступное, и начинает  хватать Алису за руку. На основании того, что девочка стесняется( хотя обниматься при всех на улице не стеснялась) герой делает вывод, что она *из той среды, где эмоции принято гасить в зародыше* и рассуждает про мерзких шкидовцев, хотя сам стеснялся пять минут назад, а его вчерашнее поведение с его дальнейшими словами просто не монтируется в сознании.

Особенно прекрасен дальнейший анализ:
"Я называл таких детей «шкидовцами», так как именно в «республике Шкид» впервые увидел это уродливое явление: мальчик, влюблённый молодой мальчик, даёт от ворот поворот ответно влюблённой в него девочке."
"Только потому, что на него смотрят его товарищи. И всё! Сраное одобрение сверстников для этого обрубка человека дороже не просто какого-то там индивидуального счастья…"
"…дороже единственного чуда, которое возможно в этом возрасте.{w} Да, я говорю о подростковой любви."
"Отсюда эти реакции. Если бы она могла — она бы спрятала меня под стекло, в дальний карман, чтобы иногда, в одиночестве, доставать из темноты, протирать стекло и целовать запылённые губы."
"Потому что стесняется этого. {w}Потому что боится, что кто-то может укоризненно покачать головой и указать пальцем."
"Осталось чуть-чуть — каким-нибудь образом увязать плоды размышлений со старательно создаваемым самой Двачевской образом самодостаточной бунтарки."
"И как я ни старался, как ни прикладывал друг к другу разрозненные кусочки мозаики…"
"Не получается, и всё тут!"
"Я взвесил на мысленных весах два кусочка — слева образ человека, старательно плюющего на мнение окружающих."
"Справа — упорное нежелание признаться в простейших вещах."
"Она никогда не говорит «с добрым утром», не говорит о том, что скучала или рада меня видеть."
"…"
"Должен ли я понимать это как то, что ей всё равно?"

Здесь и далее – нарочистое усложнение и драматизация автором чрезвычайно простых взаимоотношений и ситуаций. "Она никогда не говорит «с добрым утром» - это фраза из трёхтомника про роман извращённого босса с секретаршей. Выглядит это чрезвычайно чужеродно.

"А если ей всё равно и плевать вообще — к чему тогда были все вчерашние сопли?"
Туда же. Стеснение и нежелание держаться на людях за руки герой, мозгом взрослый мужчина, приравнивает к равнодушию к нему. И это нельзя оправдать какими-то гормонами – так это не работает. 

Но что мы все о Семене? С Алисой теперь тоже творится что-то несусветное.
Волевая, настырная девочка-трикстер и такое стеснение перед окружающими. Здесь проблема в том, что "образ самодостаточной бунтарки" для Алисы уже давно не столько образ, сколько устоявшийся способ коммуникации с внешним миром. Да и в конце концов - ей ли не привыкнуть уже быть в центре внимания,  пускай и опасливо-осторожного. "Нитакая", да-да.

В последующей сцене с пожиранием курицы Алиса ВНЕЗАПНО перестает ревновать Семёна к Лене:

" чем больше я смотрел на них, действующих в паре, чем больше понимал, что они действительно самые близкие подруги и самые страшные конкурентки во всём, тем теплее и уютнее на душе становилось."
И Лена заполняет собой рут, как кровь глаза читателя. Лена курой кормящая, Лена в сцене на камне, раскрепощенная и вновь ревность вызывающая, Лена поющая и влюбляющая в себя, Лена нервничающая, Лена влюблённая, Лена и переживания героя, связанные с ней - ещё один инструмент развития сюжета в руте. В руте имени Алисы, хотелось бы напомнить.
У Лены в модификации имеется свой рут. Возможно, там похожая картина с Алисой, по аналогии? Нет, ничего подобного. Странно.  Логика подсказывает  – это не треугольник с Алисой, это Алиса настолько убогая, что её историю должны тащить другие девочки.

Лирическое отступление.

Есть такое неписанное (ах, ирония!) правило литературы - если читателю что-то кажется, значит, так оно и есть. Спорить с этим так же бессмысленно, как отрицать существование черных дыр в бескрайнем космосе - и читателям, и дырам от того ни холодно, ни жарко. Тот факт, что Булгаков, к примеру, совершенно точно бы обалдел от современных трактовок своих произведений, не меняет ничего. Это не значит, что читатель всегда прав - это значит, что многосмысленность в простом редко несет благо и взаимопонимание.

Но вернемся к столь раздражающим чем-то там недовольных читателей деталям.
Герой совершенно неоправданно накручивает себя, рассуждая о «Шкидовцах». И снова нет какой-то реальной проблемы, нет абсолютно ничего с чем *надо переспать*.  Драматические рассуждения ради рассуждений, и на выходе из столовой – скандал из ничего. Какой подвох, какая опаска, что происходит?! Герой продолжает пороть чушь, Алиса порет чушь, мы идём к Лене, всё нормально.

Нет, не нормально. Олисо снова не хочет идти за руку.

dv "Ты куда?! Мы же к Лене шли."
me "В домик. К себе."
dv "Зачем?"
me "Спать! Вообще-то, тихий час."
dv "Ничего не поняла. Ты к Лене не идёшь?"
me "Нет."
dv "Почему?"
me "Надоела постоянная нервотрёпка. За руку тебя брать нельзя, а почему — дело не моё."
me "Я себя нелюбимым родственником на похоронах ощущаю. Обалдеть впечатления."
"Не слушая возражений, я развернулся и ушёл. У нас, похоже, теперь каждый день по шаблону будет."
th "Может, послушаться её и разбежаться, пока не поздно?"
th "Счастья такой мезальянс лично мне пока вообще никакого не принёс. А вот головной боли…"

Это кошмар. Это не конфликт и не столкновение характеров  –  это абсолютно бессмысленные ссоры ради ссор, на которые при этом, игрок\читатель не может оказать никакого влияния! Мы в отчаянии наблюдаем за героем, который то сходит с ума, то начинает насиловать мозги девочке, с которой он аж неполные сутки в отношениях,  то зачем-то давить на неё. И увы, ничего не можем с этим поделать.

"Суровая логика подсказывает мне, что если я хочу сберечь в себе то, что не было выжжено постапокалиптическими пейзажами моего родного лагеря — мне следует переключиться на Лену."

Какая логика? Почему? Зачем? Откуда это вообще взялось?
Невозможно сопереживать герою, который настолько нелогичен. Невозможно внимательно следить за сюжетом, который про то, что герой нелогичен. Мозговые слизни Семёна захватывают передний план повествования, и за ними теряется, возможно, нечто важное, то, что хотел донести автор. Результат – читатель не понимает.

«Я закрываю глаза и вдыхаю горьковатый аромат волос Алисы.»
«Сейчас я как никогда близок к тому, чтобы всё испортить, произнеся вслух три сакральных слова.»

Но проходит два с половиной часа. Мы немного влюбляемся в Лену, ведь она невероятно прекрасна, но влюбляемся не до конца. Так, чуть-чуть. И снова скандал:
"Короче, так, Двачевская. Или ты сейчас здесь же пересматриваешь отношение к отношениям (ничего каламбурчик, ага?), либо я прямо сейчас ухожу и больше не стану тебе докучать."

Это пятый скандал за сутки, и всё это становится немного утомительно. Вероятно (а мы пытаемся найти в происходящем смысл) автор хочет, чтобы мы плюнули на это всё и пошли на транзит.
...

На эпизодах с участием Леночки, хотелось бы остановиться и рассмотреть их внимательнее.

"Меня мгновенно уволокли на рукомойники купаться, не слушая никаких возражений о том, что здесь, вообще-то есть баня! {w}И даже прачечная!"
    "Деятельная Алиса и раскрепостившаяся Лена, действуя трогательным кворумом, не дали мне сделать вообще ничего — рубашка улетела в одну из раковин, а мне сказали попробовать оттереть хоть что-нибудь, «хотя это и безнадёжно»."
    "По словам Лены, между прочим."
    "И чем больше я смотрел на них, действующих в паре, чем больше понимал, что они действительно самые близкие подруги и самые страшные конкурентки во всём, тем теплее и уютнее на душе становилось."
    "Возможно, у нас с Алисой не всё получится, возможно даже, что мы разбежимся, подойдя чуть-чуть ближе — это не важно!"
    "Она уже дала мне больше позитивных эмоций, чем я успел испытать за несколько последних лет."
    "Они явно очень жалели, что рубашка всего одна и даже покушались на шорты, но последний предмет я отстоял, заявив, что согласен обменять их только на юбку любой из присутствующих!"
    "Кажется, их такой выбор не устроил. Ну, или я не знаю. Может, они думали, что я останусь перед ними в исподнем? На улице?"
    "Серьёзно?"
    "Так или иначе, мне пришлось бежать в домик к Ольге Дмитриевне и наряжаться в свою старую майку."

Этот эпизод не выдерживает никакой критики. Утром Алиса приходит в ярость от утреннего визита Лены к Семёну, а теперь, как ни в чем не бывало, эти две «самые большие конкурентки» раздевают  Семёна. Вместе! Здесь впору заподозрить у Алисы расстройство личности.
Прим. Bagrow: Согласно некоторым  форумным теориям, Алиса безгранично доверяет Лене, ведь она подруга, и следовательно не поступит по отношению к ней подло. Про Семёна, который вполне может (а мы теперь видим, что он может всё) переключиться на другую девочку (неясно почему, но это неважно, зачем нам тут вообще какой-то смысл?) она не думает, потому что дура.

последний предмет я отстоял, заявив, что согласен обменять их только на юбку любой из присутствующих!
Вам не кажется, что за такие речи Семён живым и здоровым от рыжей не ушел бы?
Прим. Bagrow: Когда характер персонажа гибко видоизменяется ради эпизода (но хоть пусть бы сюжетонесущего!) это называется читерством.  Из современных классиков г-жа Роулинг обожала так делать. Нужно равняться на великих.

"Девочки переглянулись."
"В лес!"
    "Синхронно заявили они."
    me "Что? Зачем?"
    show dv grin pioneer2 at cright with dissolve
    "Алиса взяла на себя роль просветителя:"
    dv "Мы вчера с тобой так и не выбрались на камешек, помнишь?"
    dv "Так вот, сегодня у нас есть возможность."

Спрашивается: опять же, какого черта? Дваче, конечно, бой-баба, но неуверенность в себе у неё не отнять, как и вытекающую из этого ревность А тут она спокойно идет на прогулку с возлюбленным, да ещё и соперницу с собой берет. Где предпосылки к такому поведению, товарищ  Автор?

Причем, далее идет вот это:
un "Семён, так ты сегодня в другом домике один ночевал?"
    me "Так ты же мне сегодня бутерброды приносила, неужели не видела?"
    th "Эта девочка задаёт откровенно дебильные вопросы."
    th "Но она не похожа на дебила. Пытается подвести к какой-то неудобной теме?"
    un "Ну…"
    dv "С какой целью интересуешься?"
    "Ощерилась Двачевская, опять включившая режим отелло."

*полчаса спустя*

un "Она, наверное, там заскучала уже."
    "Задумчиво произнесла Лена."
    un "Сидит, струны перебирает."
    hide un with dissolve
    "Мы прибавили шагу и через пять минут вышли к искомой полянке."
    "Алиса и в самом деле сидела и грустила."
    "Кажется, она всерьёз жалела о том, что отправила нас вместе. Ну, дело-то хозяйское."
    show dv normal pioneer2 with dissolve
    dv "Нацеловались?"
    "Осведомилась она."
    me "А как же. В следующий раз пойдёшь в лес одна целоваться, а мы тут отдыхать будем."
    "Спокойно ответил я. Вести себя сейчас как-то иначе, чем мы все привыкли — это значит, вызывать обоснованные подозрения. А мне сейчас подозрительная Двачевская совершенно ни к чему."
    "Она только рукой махнула, мол, бесполезно с нами спорить. Мы переглянулись и разулыбались: ревнивая Двачевская — зрелище, на которое стоит посмотреть!"

 
Что ж Алиску-то так качает из стороны в сторону? Как бутерброды и вопросы о ночевании Семена, так сразу rage-mode, а как прогулки за дровами с Ленкой наедине, так пусть идут, "лень бить ноги" ведь.

Далее, отрывок из диалога. Происходит, если Семен отдает ключи вожатой, не отцепляя себе ключик.

me "И вообще, пошли уже отсюда."
dv "Куда?"
    me "Да к Лене, например. У неё родители с утра отбыли, соседки сто процентов нет — либо в клубе, либо с родичами…"
    me "Ну и я слышал, что у тебя там кое-где колода завалялась."
    dv "И откуда ты всё знаешь."
    "Рассмеялась Алиса, но согласно кивнула и развернулась в нужном направлении."
    dv "Ладно, к Лене, так к Лене."

Снова вопрос  о испарившейся невесть куда ревности.

"Не слушая возражений, я развернулся и ушёл. У нас, похоже, теперь каждый день по шаблону будет."
    th "Может, послушаться её и разбежаться, пока не поздно?"
    th "Счастья такой мезальянс лично мне пока вообще никакого не принёс. А вот головной боли…"
    "Даже с избытком."
    dv "Подожди. Да подожди ты!"
    "Она догнала меня и с силой развернула к себе лицом."
    dv "Ты теперь каждую мою резкость истерикой встречать будешь?"
    me "Не знаю. Думаю, что вообще никак не буду. {w}Я сейчас понимаю, что это была ужасная идея — пытаться создать отношения с тобой."
    me "Тебе не мальчик нужен, а груша для битья."
    show dv normal pioneer2 with dissolve
    dv "Я предупреждала тебя, что не умею встречаться."
    me "Ага. А ещё мы, вроде, договорились, что раз мы теперь вместе, то должно звучать слово «наш», а не «не твоё собачье дело»."
    "Я смотрел на неё в упор."
    th "Давай, Алиска, решайся."
    th "Самое время меняться!"
    "И она дрогнула! Спрятала взгляд и залилась краской, смутившись."

Автор совершенно не церемонится с Алисой. Она стесняется и не хочет идти за ручку - значит её надо ломануть через колено, подмять под себя и перебороть этот характер. Причем, судя по уже прочтенному, в качестве переламывания сойдут любые методы, чем тяжелее, тем лучше.

Интерлюдия «О транзитных концовках».
В принципе, в уже устоявшуюся у читателя картину постоянных ссор и ломания об колено, они вписываются неплохо. К объективным минусам можно причислить лишь относительную легкость их получения. Читатель, целенаправленно выходящий на рут Алисы для построения отношений с ней и допустивший несколько ошибок, удивится циничности Семена в некоторых моментах, читатель, желающий поиздеваться над героями и жаждущий драмы и трагедий, получит большое удовольствие. Такая избирательная вариативность так же наводит на не самые веселые мысли об отношении автора к Алисе и их паре с Семеном.
Отсюда ( и много еще откуда) подоплека вопросов в духе « Что ж вы, автор, Алису так не любите?» Ну и конечно, совершенно другая структура рутов Мику и Лены как бы намекает  - вот у этих пар любовь, романтика, а с Алисой - ерунда какая-то.

"Будь она чуть женственнее, она попыталась бы влепить мне пятернёй по щеке, чтобы оставить там бело-красное тавро хама и нахала."
"Будь она чуть мужественее, она собрала бы пятерню в кулачок и зарядила бы мне в пятак."
"Её проблема в том, что она сбалансирована между состоянием хабалки и настоящей леди, и не принадлежит полноценно ни к одному из лагерей."
"И именно поэтому я могу позволить себе делать то, что делаю."
"Разумеется, это неправильно, и с девочками себя так вести нельзя. Но с Алисой другой разговор."

Семён отчего-то решает, что перед ним не девочка, а тот самый «зверёк», и его нужно «приручать» - это прямо сказано в тексте, именно приручать. Не лаской, не заботой, а дрессурой.  В принципе, наш невоспетый герой  о физическом насилии  тоже подумывает.
Это борьба ради борьбы. Нет ничего, указывающего на то, что подобное поведение героя было нужно хоть для чего-то, кроме создания конфликтных ситуаций.

Оставим ссоры в покое, перейдём к интересным эпизодам из сюжета.

Ивент с таблетками противоречив  до невозможности.
dv "Я не разрывала бы касание столько, сколько хватает дыхания."
dv "Я вобрала бы тебя в себя целиком, до самой последней нотки, и только тогда позволила бы себе выдохнуть."
  dv "Ты звучишь как ненаписанная песня — холодной иголкой в сердце, вечным ощущением чего-то незавершённого."

Алиса Викентьевна Ахматова звучит как вполне себе написанная песня, но прорывается из «хабалколеди» столь внезапно, что поначалу даже в хорошем смысле удивляет. Эта «грань» Алисы более в тексте не появится, а мы останемся недоумевать, к чему и отчего было  это признание в любви столь поэтичным и трогательным.

"Стаканчик всё ещё был у Алисы в руке, так что с ёмкостью проблем не возникло."  "Миг, и — первая стопка исчезла во рту Алисы."
Алиса Максимовна Пейн,  семнадцать  лет, примерно пятидесяти килограмм массой, вегето-сосудистая дистония, страдая от очень сильной боли, употребляет дротаверин, выпивает водку, запивает водку водой, а потом распивает водку мензурками. Эта сцена( и её дальнейшее развитие, включая разбитый нос нашего героя) являясь кошмарным гибридом той самой сцены с Беллой Двачевой и  Риточкиного *Культурного Отдыха* неверитивна,  нереалистична, и по нашему скромному мнению, бесполезна для сюжета. Этакий жутковатый фансервис.  Базовый набор событий и случившегося с обоими героями в данной сцене, ведёт к чему угодно, но только не к тому, к чему приводит. Разбирать интимную сцену и предшествующую ей прелюдию не хочется совершенно ввиду её чрезвычайной странности.

dv "Но это из-за того, что тебе приходится себя заставлять общаться с другими.
Наш герой соглашается с этим выводом, изящно сравнивая избранницу с уткой, чтобы похвалить. Мы не можем не отметить, что моментов, где Семену приходится *себя заставлять*- крайне мало. Наоборот, иногда его жажде общения можно только позавидовать.
Свечка.
Алиса в дверях признаётся в том, что она неродная в семье. Герой задумывается о проблемах собственных . И его внутренний монолог и псевдодиалог  с Алисой просто  чудо, как хороши! Последующая сцена и напряжение, сквозящее в ней, написаны, созданы прекрасно. Как здорово, думает читатель. Ну всё, надуманные драмы и ссоры прошли, ситуация на свечке и связанные с ней переживания  - взрослые, настоящие, не вымученные.
Нет, не всё!

"А-ли-са. Вдох-улыбка-выдох. Мы подсознательно ищем в своих романтических интересах что-то, что нас восхищает или вдохновляет. {w}А мне Алиса даже не нравится."
"Нет, я имею в виду, визуально она симпатичная, взгляду приятная. Но мне всегда другие девушки нравились. А тут…"
"Вдох-улыбка-выдох. Наверное, её родители хотели, чтобы она выросла солнышком. Жаль только, что солнышко выросло такое злобное. "

Сема, хочется крикнуть, что с тобой опять случилось? Что с тобой такое? Может, помочь чем? Ах нет, это же визуальная новелла, а не игра, ребята сами разберутся.

Алиса усыпляет Семёна, и читатель ждёт флэшбеков, их не случается – хорошо, это, наверное, было бы банально, но затем следует лихая истерика в духе «от всех убегу, мне страшно.» А флэшбеки – потом. А страшно Семёну, оказывается, строить отношения, страшит его теперь ответственность, «взнуздали и ездят» и этот Семён принципиально отличается от альфа-Семёна - алисоборца дня  третьего, и Семёна на Лену поглядывающего дня четвёртого. Этот новый Семён, сомневающийся, трусливый и жалкий. Мы можем предположить, что подобные метаморфозы есть удобная замена развитию персонажа в условиях, когда автору кажется, что персонажа развивать нет тех самых условий и повода. В принципе, сомнения, как ивент, не самая плохая идея, другое дело, что у них, у сомнений, не было, по сути, объективных причин. Алиса, например, не даёт поводов герою усомниться в своем чувстве к нему, но банальный интерес к его прошлому и настоящему (хотя про неё он уже всё выяснил) запускает грандиозную реакцию.
Сцена, где герой разубеждает Алису в том, что он детдомовский, слёзы и последующий поцелуй – однозначно, лучший момент рута и один из лучших моментов в модификации вообще. За него автору огромное спасибо.
На костровой поляне – снова Лена, однако диалог очень хорош, и не раздражает. Вообще, повествование, избавившись от надуманного драматизма четвёртого дня, выравнивается и воспринимается куда легче.

Вечером пятого дня так вообще яркая романтика и чувственная влюблённость, с которой прекрасно всё, если бы не тот факт, что об этом обо всём думает тот же человек, что так отчаянно нас бесил днём дня того же, и сводил с ума ненужными претензиями дня четвёртого. Нам кажется, что желание продемонстрировать все грани характера главного героя за такой короткий срок здорово сказывается на логике и реалистичности происходящего, здорово их понижая. Возможно, интенсивность душевных метаний и их радикальность стоило бы снизить в угоду более ровному темпу и лёгкости чтения? В конце концов, Семён просто отдаляется от читателя, что в особо запущенных случаях приводит последнего к состоянию наблюдателя за террариумом с разнополыми габонскими гадюками, который, создав условия для спаривания, готов в момент возможного конфликта между ними вмешаться с крюком, но, в целом, сочувствует и переживает гадюкам слабо.

Напрашивается вывод:  рут Алисы – не про Алису. Он про Семёна, бросающегося в крайности, про концерт на конкурсе, про сомнения и волнения. Самой Двачевской, её нутра, поступков, на наш скромный взгляд, в нём маловато. Учитывая уровень и общее направление рутов  Мику и Лены, от рута Алисы хочется ожидать истории о доверии, совместном перевоспитании друг друга и взрослении. Этой истории, очевидно, не случается, хорошо это, или плохо – судить другим читателям.

Шестой и седьмой день в случае нормально набранных очков лп почти не несут неприятных сюрпризов. Можно, в принципе, понедоумевать, почему согласие с тем, чтобы Алиса сходила за подносом сносит у Локи пять очков лп (Видимо, чтобы транзит было удобнее схватить) да и вообще их сносит, события снова частично вращаются вокруг Лены, выбор в истории с пляжем меняет прошлое, потому что со Славей в чулан нужно попасть обязательно ,и тому подобное.
В случае Дрища и недобора\потери очков – например, за Локи, выход на транзит с Леной кажется нелогичным, навязанным и выглядит чудовищно. Он обесценивает абсолютно все действия и слова Семёна в начале и середине рута, мы даже сбежать не можем, на сердце смесь разочарования и отчаяния.
Всё это воспринимается как внезапный бунт персонажа против игрока, способствует смутным догадкам и поднимает крайне неприятный вопрос об истинной свободе выбора игрока в 7дл. Ленин транзит вместе с рядом вышеупомянутых моментов с ней выглядит навязыванием предпочтений и драмы. Это не «ого-го, какой поворот!», это – «смотри, читатель, вот так правильно и никак иначе!»  Учитывая, что вся сцена в карьере пронизана отсылками на истинное положение вещей, связанных  с путешествиями героя в лагерь Совенок, в отличии от самого рута Алисы, это ощущение усиливается и становится ещё более неприятным.

В разнообразных концовках рута ещё одна боль поклонников персонажа и простых читателей - Алисы там немного. Славя–катапульта, Лена–Транзит, Ольгоконцовка, прямой Алисин бэд, СССР–реджект, который каким-то извращённым образом коррелирует со сном, видимо намекая на ОТВЕТЫ. Тут можно включить режим СПГС и предположить, что Семён в руте Алисы ведёт себя как сумасшедший идиот, полуподконтрольный игроку, потому что…  Потому что это будет натягиванием совы на глобус. Мир 7дл по-прежнему достаточно гибок и неисследован, и автор, если захочет, сможет объяснить в рамках своей вселенной абсолютно всё, но рут Алисы плох не потому, что он полон загадок.

"Вечер и её близость пьянили сильнее любого вина."
me "Ты хочешь, чтобы это было плодом фантазии лихорадочно блестящих покрасневших глаз, смотрящих из темноты комнаты, льющих мысли методом слепой десятипальцевой печати? Так ты скажи – ещё не поздно всё отыграть обратно."

Пощадите. Это очень красиво и поэтично, но совершенно не вписывается ни в повествование, ни в диалог, ни в ситуацию.

dv "Я ведь не дура, Сёмчик, я прекрасно вижу твоё раздолбайское отношение – будто ты случайно наступил в лужу, и что уж время терять, теперь прыгаешь по ней, окатывая окружающих, всё равно скоро придёт мама и вытащит тебя, и наругает."
И тут и очень-очень много где ещё Алиса говорит языком Семёна. Снова включив режим СПГС, мы можем предположить, как это можно объяснить при помощи фантазмов, но, чёрт побери, зачем? После третьего и четвёртого дня читатели страшно устали, мы чудом преодолели все ловушки, ведущие нас к шести (семи?) плохим концовкам, дайте хотя бы под конец пьесы нормальных диалогов.

"Хамло. А как же. На ногу наступить там, отнять леденец у младенца, заломать эту вот недотрогу, мол сильная она, сильная, а мы её эдак по-своему, по-мужски, коленом между коленей."
О, автор, мы не сказали бы лучше.

Итог.
Общее впечатление от рута – усталость. Чистой романтики без мути «а нужна ли ли она мне?» почти нет, приключений связанных с Алисой напрямую, кроме вылазки за бутылкой (бутылки! Алиса – это гитара, слёзы и бутылки! Всё!). Нет, сюжет двигают приступы безумия Семена и музыкальный кружок. Лены излишне много, и транзит на нее выглядит не удалённым и воспалившимся ещё во времена Риты аппендиксом. Многие выборы и решения не выглядят адекватными, герою, влюблённому в Алису, нравятся Славя, Лена, Ольга Дмитриевна, Мику, странно, что не пёс Пират, и всё это вместе с вариативностью не там, где бы хотелось игроку\читателю создаёт картину очень неприглядную.
"А теперь всё чаще всплывают вопросы «зачем», «для чего». Осмысленности слишком много стало, верни мне меня старую, слышишь?"
Историю Алисы из 7дл сравнивать с историей с Алисы из БЛ бессмысленно – совершенно разные весовые категории – тяжёлый роман и лёгкая повесть. Характер аватара Двач-тян так же изменился в сторону близкой к реальности, и в своём своеобразном обаянии, что бы не додумывали некоторые, потерял немного.
В других рутах странностей и несоответствий предостаточно, но это так же важно, как то, что главная проблема Алисы в 7дл – рут Алисы-7дл.
«Но это у тебя просто манера такая — на ровном месте драму строить.»

У нас есть целый ряд предложений, можно сказать, пакет реформ  для рута Алисы-7дл, которые бы, на наш взгляд, сделали бы её рут менее режущим читателю глаза, сохранив сюжетные точки и персонажа без изменений. Если автору интересно, это можно обсудить.

С уважением, Bagrow и BrunoPogo.

*Музыка: Stray Dogg - Almost*

Отредактировано BrunoPogo (2018-04-19 22:23:18)

196

Тов. Реголас. Со многим согласен, со многим нет - по-настоящему отпишусь уже завтра.

Сейчас хочу выделить ключевой свой посыл.
Алиса не стремится выделится в 7ДЛ (это как раз к БЛьной Алисе). Сами ведь пишите что "страдает от недостатка внимания". Она же не сидит на лавочке и томно вздыхает, а по-мальчуковому пытается "за косички дёргать".
В 7ДЛ она усвоила поведенческий шаблон с молодых ногтей, который говорит что нужно противостоять надзирателю. Зачем и почему - это не к Алисе, она и сама не знает, но считает что так и надо. Она просто трудный ребёнок.

P.S. Блин, да тут прямо карнавал. Молодцы, ребята. Арли - бей мой зуб.
На свежу голову прочитаю и коллективный опус тов. Багрова и тов. Бруно.

Отредактировано Dantiras (2018-04-19 22:37:10)

197

Dantiras написал(а):

Она же не сидит на лавочке и томно вздыхает, а по-мальчуковому пытается "за косички дёргать".

Она по-мальчиковому даст по спине и ещё пожалуется, что это герой плохо чувствовать себя стал:)

Dantiras написал(а):

В 7ДЛ она усвоила поведенческий шаблон с молодых ногтей, который говорит что нужно противостоять надзирателю.

Потому в самом руте Семён ей частенько указывает, как надо поступить, навязывает своё мнение, пытаясь "переломать" бедняжку. Прям вообще не напоминает надзирателя.

Bagrow и BrunoPogo, это выглядит... мощно:)

Отредактировано Regolas (2018-04-19 23:25:32)

198

BrunoPogo написал(а):

- Семён. Ты все равно не избежишь этого. Смирись.
- Но я не хочу! Я сейчас еще раз попробую!
- ...

Отредактировано BrunoPogo (Сегодня 22:23:18)

http://memesmix.net/media/created/0c3dhw.jpg

199

BrunoPogo написал(а):

Неопределённость образа Двачевской (уж слишком многое герой додумывает, делая противоречивые выводы)

A

Занятный тезис. Но потом пишется:

1

За исключением нескольких ивентов, образ Алисы, её характер и предпочтения  в её руте не вызывают каких-то  особенных вопросов

Это как понимать?

BrunoPogo написал(а):

Излишнее и зачастую неуместное присутствие Лены в руте Алисы;

A

Лучшая подруга. Да и появляется она ± на уровне Ульяны, что показывает вхождение в круг доверия Алисы.

BrunoPogo написал(а):

Избирательная вариативность, непрямой контроль происходящего со стороны читателя\игрока

A

А где тут вокалоидодрама или расчленение на 17 частей? Или до боли знакомая мне "вишенка"? Стоит понимать однако, что в экран засунули не нас в роли протагонистов, а мы играем-таки за Семёна с его ценностями, стереотипами и страхами. Если это было направлено в сторону приведённого чуть ниже диалога о Лене с Алисой в д.№3, то это не говорит об отсутствии контроля за его действиями,а мысли мы контролировать не можем априорно.

BrunoPogo написал(а):

которая, по мнению некоторых читателей( к нашему недоумению), характеризует Двачевскую как бандитку и гопницу

A

Это о каких читателях речь? Почему я их не наблюдаю? Из ВК, стима, двача?

Семен сразу мысленно соглашается с этим утверждением - оказывается, он не хотел себе признаваться, он *давно подыскивал возможность хоть немного сблизиться с Леной*.

A

А дальше идёт развёрнутый комментарий:

Код:
"Но, блин! Это же нормальная реакция! Здоровая реакция мальчика на грустную девочку — утешить, поддержать, да хотя бы продемонстрировать участие."

Приоритеты у человека такие. Не Алисофаг он от природы, да. И что? Со всей широтой души воспринимать ту, что первые сутки генерировала тебе неприятности или же имеющую вид тихой и спокойной девочки? Как существу асоциальному ГГ, очевидно, ближе второе и это нормально.
Что самое важное, обвинение Алисы относится к первому дню, в котором никакого сближения с рыжей ещё и не было. Так что это не блудливость Семёна.

Отредактировано Dantiras (2018-04-20 07:59:30)

200

BrunoPogo написал(а):

Далее герой вслух переживает, что за него всё решили (как интересно, читатель в этот момент чувствует то же самое)

A

Ох уж этот популизм. Если это чувствуете Вы, то так и пишите. Говорить "за всю Одессу" - плохо. Ат-ат-ат.

Но возвращаясь к теме. Зачем Вы подменяете понятия: Кто решил за Семёна? Пральна - Алиса, а не он сам. Он давал ей внешний повод? Нет.  Один еле живой диалог с Леной - это смех, а не повод. Вокруг Лены ГГ не увивался уж весь прошлый день так точно.
Что это как не "заблуждение Алисы"? Как это может быть самой "Алисой"? Как, объясните.

BrunoPogo написал(а):

После этого он идет к сцене, где в него «вселяется бес» и мы можем наблюдать яркую картину, как взрослый мужчина с оттягом мстит Алисе за то, что она слабая и неуверенная в себе девочка

A

Уж сколько раз твердили миру Домарощинеру о начале этой сцены.

Код:
        dv "Ты пришёл."
        stop music fadeout 5
        "Спокойно заметила она."
        me "Да."
        "Я решил отвечать в том же стиле."
        show dv sad pioneer2 at center with dissolve
        dv "Зачем?"
        me "Ты звала."
        dv "И только?"
        me "Мне достаточно и этого."
        "Я вытянул ноги на скамейку перед собой и опёрся руками на заднюю, расслабляясь в импровизированном «кресле»."
        me "Ты обещала сыграть песню собственного сочинения."
        show dv shy pioneer2 at center with dissolve
        dv "Ты её только что слышал."

Алиса проявляет к Семёну дружелюбие тут, хотите сказать? В меру своей испорченности он её внутренний страх не вразумел, а после дневного диалога мог абсолютно не понимать, что у Алиски на душе творится. Семён - не грандмастер общения, иначе его бы в "Совёнке" не оказалось и его проблемы ИРЛ утряслись бы сами собой.
К сцене после пребывания в домике ГГ идёт уже в нелучшем настроении, а Алиса ещё ему с порога отвечает как на духу. Ладно, первую пикировку оба проглотили - сели играть на гитаре. И Алиса, как бестактная особа, решила включить небольшое трололо и подшутить над элитными способностями ГГ в музицировании. Зачем, Алиса? Ты не поняла, что он не в духе? Вот Семён, как инфантильная личность, и обиделся.

BrunoPogo написал(а):

Алиса : «Я боюсь, что однажды проснусь, а тебя нет.»

A

Не жонглировать фактами, товарищи. Эта фраза звучит уже после ссоры и после qte. Только тут нашему мальчику толсто объясняют, что у Алисы на душе, и он признаётся:

Код:
    "Такого развития событий я не ожидал!"
    "После всех сегодняшних мальчишеств. После этой дурацкой беседы, из которой я понял только то, что ценнее в качестве союзника и товарища по играм, чем…"
    "И вдруг такие знаки внимания!"

Всё описанное после - проявление неуверенности ГГ в себе. Nothing special.

BrunoPogo написал(а):

Лена устраивается в шезлонге рядом с Семеном (- 4 лп, я напоминаю), Семен невольно тянется взглядом к ее губам. Прекрасно, просто прекрасно!

A

О мотивах Лены напомню ещё раз. Она появиться могла, дабы прояснить для себя всё окончательно. Satis est.
По оценке реакции Семёна согласен, перебор. Что говорит о том, что в эмоциональном плане всё предыдущее с Алисой его не сильно всколыхнуло. (и это очень грустно)

BrunoPogo написал(а):

Наш герой вчера предложил ей встречаться и она согласилась. Что случилось?

A

Чесс гря, не понятно, на что именно она согласилась. Утром она говорила о дружбе и партнёрстве, вечером про "я не умею". Их отношения на настоящий момент хорошо описывает фраза "чем-то более близкие", хотя Семён и хочет большего. Пока была декларация общих намерений, не более.

BrunoPogo написал(а):

Всё это - просто излишне надрывно и неубедительно. Всё это «странное утро» уж слишком странное.

A

Фанерную броню побили. Эмоции эмоциональной девочки бьют через край и пока не отпустили. Игра на оголённых нервах, где малейший кусок гальки выбьёт из равновесия как отменный булыжник. Не вижу ничего плохого.

201

BrunoPogo написал(а):

Грозовой оттенок – это тёмно-синий. При смешивании с янтарным  он даёт оттенок пурпурного. Не красного.

Nuff said. "Гроза" ведь только та, что "в начале мая"? "Грозы" как грозности - не бывает?

BrunoPogo написал(а):

начинает  хватать Алису за руку. На основании того, что девочка стесняется( хотя обниматься при всех на улице не стеснялась)

A
Код:
    "Вздрогнув от окрика, я догнал Алису и поймал было ладонь, но девушка вырвала руку и, смерив меня уничтожающим взглядом, прибавила шагу."
    show dv sad pioneer2 with dissolve
    me "Эй, что такое?" 
    "Её реакция, мягко говоря, удивила."
    me "Тебе что, неприятно, что ли?"
    dv  "Ходить как малолетняя дурочка, взявшись за ручки?" 
    "Язвительно уточнила она." 

Это не цундерная реакция с краской до ушей. Она и правда не понимает этой романтики и несколько презирает её (Семён это понимает по-свойски, правда, и тоже считает это смущением). Про обнимашки хотелось бы увидеть цитату - не помню такого. В приведённом Вами выше отрывке в сцене про неприезд ПСА она тоже уходит от контакта. Во вчерашнем вечере она была в полнейшем ступоре после истерики, и объятия не засчитываются как осознанные.

BrunoPogo написал(а):

герой, мозгом взрослый мужчина

Тащемта, инфантильный мизантроп и социопат.

202

Dantiras написал(а):

социопат

скорее, социофоб, так как очень не любит любые типы конфликтов и долго переживает после каждого.

P.S.: и не лениво потезисно бодаться с вырываемыми из контекста фактами? Я дочитал до "влюблённости" и понял, что спорить с этим не хочу. Люди читают и видят только то, что хотят видеть.

203

BrunoPogo написал(а):

Волевая, настырная девочка-трикстер и такое стеснение перед окружающими

Приехали... Вот поэтому я и просил начать с черт характера, какими они должны быть, а не городить сразу исправления по тексту.
Воля у Алисы хилая, и целеполагание ничерта не развито. Трикстер же скорее Лена, чем Алиса.

BrunoPogo написал(а):

ей ли не привыкнуть уже быть в центре внимания

A

В качестве героини любовного романа? Очень непривычно. Она пацанка, и романтика ей чужда по воспитанию своему. Вот как не поняли это про шкидовцев, так и пошли тиражировать одно за одним. Далее эти тезисы игнорирую.

BrunoPogo написал(а):

как кровь глаза читателя

Как и кровь мои глаза от этих обращений. Ребята, на бrоневичок, а не в дискуссию.

BrunoPogo написал(а):

Возможно, там похожая картина с Алисой, по аналогии? Нет, ничего подобного. Странно.  Логика подсказывает  – это не треугольник с Алисой, это Алиса настолько убогая, что её историю должны тащить другие девочки.

A

Логика (и знания ваниллы и Лены-7дл) подсказывает, что Лена тоже Алису побаивается в плане воздействия на Семёна, но в отличие от рыжей прячет своего нью-хахеля подальше с глаз долой. Там ни Славе, ни Мику, ни даже Ульке каких-то шансов приблизиться в дни рута не дают. Таков уж эгоистичный характер Лены.

BrunoPogo написал(а):

Драматические рассуждения ради рассуждений, и на выходе из столовой – скандал из ничего.

A

Скандал потому что опять 25:

Код:
    "Я хотел было взять её за руку, но она издала нечто подобное недовольному кошачьму ворчанию и руку отобрала."
    me "Ну вот. А ещё говорила что не плохо ко мне относится."
    show dv normal pioneer2 with dissolve
    dv "Хорошо отношусь! Развёл здесь детский сад."
    me "Да? А ты в детском саду часто кого-то за руку держала?"
    show dv angry pioneer2 with dspr
    dv "Постоянно!"
    me "Я имею в виду, из сверстников."
    dv "Не твоё дело." 
    "Отчеканила Алиса."

Отредактировано Dantiras (2018-04-20 09:54:16)

204

BrunoPogo написал(а):

Какая логика? Почему? Зачем? Откуда это вообще взялось?

Оттуда, что девочка упорно сопротивляется приручению. И побоявшись влюбиться, а потом обломаться логика Семёну говорит вполне дело (особенно учитывая, что Лену он воспринимает как обёрточный образ, а не её настоящую сущность).

7dl-kun написал(а):

и не лениво потезисно бодаться с вырываемыми из контекста фактами?

Люди старались. Тезис-антитезис-синтез, да. Посмотрим как мы умеем слышать друг друга.

BrunoPogo написал(а):

читателю что-то кажется

Даже если это розовые очки? Креститься надо иногда, когда кажется, как говорит одна писанная пословица.

BrunoPogo написал(а):

автор хочет, чтобы мы плюнули на это всё и пошли на транзит

Ну дык, Семён это воспринимает именно так.

BrunoPogo написал(а):

Этот эпизод не выдерживает никакой критики.

Сэнсэй Домарощинер, узнаю его додзё. Читаю текст бодаясь с его формой, а не содержанием... Почему вы так не любите меня, ребят?...

BrunoPogo написал(а):

так пусть идут, "лень бить ноги" ведь

Выше в треде писал, что Лене как человеку она доверяет, тем более что сама находится в пределах досигаемости.

BrunoPogo написал(а):

Этакий жутковатый фансервис.

Вполне шаблонная попытка выпрыгнуть из возрастных штанов и повыпендриваться перед ГГ. В её глазах он ведь немного "слабачок" всё ещё, а если нет, то с друганом всяко веселее.

BrunoPogo написал(а):

ситуация на свечке и связанные с ней переживания  - взрослые,

Нихрена подобного. Уже 8 лет живёт в семье, а всё ещё как Маугли. Что за фигня, Элис?

205

BrunoPogo написал(а):

Прим. Bagrow: Согласно некоторым  форумным теориям, Алиса безгранично доверяет Лене, ведь она подруга, и следовательно не поступит по отношению к ней подло. Про Семёна, который вполне может (а мы теперь видим, что он может всё) переключиться на другую девочку (неясно почему, но это неважно, зачем нам тут вообще какой-то смысл?) она не думает, потому что дура.

Согласно тексту, тащемта. Цитата выше, золотой мой.

BrunoPogo написал(а):

Прим. Bagrow: Когда характер персонажа гибко видоизменяется ради эпизода (но хоть пусть бы сюжетонесущего!) это называется читерством.  Из современных классиков г-жа Роулинг обожала так делать. Нужно равняться на великих.

Баба Яга 2.0. Вы ж говорили, что с образом всё ОК выше... Блин, от тов. Багрова вновь последовательности жду... Уже же проходили.

BrunoPogo написал(а):

Семён отчего-то решает, что перед ним не девочка, а тот самый «зверёк», и его нужно «приручать»

Тащемта:

Код:
        dv "Вот и всё. {w}Ты был добр, и я к тебе приручилась."
        dv "Как у Сент-Экзюпери, помнишь? {w=0.5}Мы в ответе за тех, кого приручили."

206

BrunoPogo написал(а):

"Нет, я имею в виду, визуально она симпатичная, взгляду приятная. Но мне всегда другие девушки нравились. А тут…"
"Вдох-улыбка-выдох. Наверное, её родители хотели, чтобы она выросла солнышком. Жаль только, что солнышко выросло такое злобное. "
Сема, хочется крикнуть, что с тобой опять случилось?

As I said, не Алисофаг он от природы. Приятно найти подтверждение своих же слов в чужой работе.

BrunoPogo написал(а):

повествование, избавившись от надуманного драматизма четвёртого дня, выравнивается и воспринимается куда легче

Потому что Алиса перестала сопротивляться, наконец-то же!

BrunoPogo написал(а):

В конце концов, Семён просто отдаляется от читателя, что в особо запущенных случаях приводит последнего к состоянию наблюдателя за террариумом с разнополыми габонскими гадюками, который, создав условия для спаривания, готов в момент возможного конфликта между ними вмешаться с крюком, но, в целом, сочувствует и переживает гадюкам слабо.
Напрашивается вывод:  рут Алисы – не про Алису.

Вот это поворот. Как Вы это вывели-то?

BrunoPogo написал(а):

Самой Двачевской, её нутра, поступков, на наш скромный взгляд, в нём маловато. Учитывая уровень и общее направление рутов  Мику и Лены, от рута Алисы хочется ожидать истории о доверии, совместном перевоспитании друг друга и взрослении.

Начнём с того что Алиса недоверчива. Закончим тем, что для её раскрытия полного нужен скор сильно больший 7 дней.
Сошлись дурак и дурочка и сейчас побегут друг друга правильно и кулюторно уму разуму учить. Смешно как-то.

BrunoPogo написал(а):

мы даже сбежать не можем

Вы настреляли в первых днях 8 ЛП. 8, Карл! Не -4 бывшее нулём, а 8, ставшее 4-кой. Тут именно Семён Леночку "реально" окучивал и Алисины претензии были очень обоснованы.

BrunoPogo написал(а):

Учитывая, что вся сцена в карьере пронизана отсылками на истинное положение вещей, связанных  с путешествиями героя в лагерь Совенок, в отличии от самого рута Алисы, это ощущение усиливается и становится ещё более неприятным.

Причины так и не увидел усиления.

BrunoPogo написал(а):

Пощадите. Это очень красиво и поэтично, но совершенно не вписывается ни в повествование, ни в диалог, ни в ситуацию.

Во всём моде присутствует подобное. Это далеко не хорошо, но к теме отношение имеет крайне опосредованное.

BrunoPogo написал(а):

шести (семи?)

Пяти. Орле, гляди - тут супергуд просят.

Итог.
Общее впечатление от текста – усталость. Вы не понимаете ни характера ГГ (зачем-то идализируя его и ставя знак равно с собой любимыми), ни самой Алисы, но кидаетесь выводами без фундамента. Лучше бы накидали образ Алисы и ГГ в вашем понимании, а не срубили без разбора поллеса.

BrunoPogo написал(а):

пакет реформ  для рута Алисы-7дл

Взять всё, да и поделить переписать? Поведение Алисы построено из её бэка, как и ГГ. Косметическими изменениями это не правится, увольте.

207

Dantiras написал(а):

As I said, не Алисофаг он от природы. Приятно найти подтверждение своих же слов в чужой работе.

Потому что Алиса перестала сопротивляться, наконец-то же!

Вот это поворот. Как Вы это вывели-то?

Начнём с того что Алиса недоверчива. Закончим тем, что для её раскрытия полного нужен скор сильно больший 7 дней.
Сошлись дурак и дурочка и сейчас побегут друг друга правильно и кулюторно уму разуму учить. Смешно как-то.

Вы настреляли в первых днях 8 ЛП. 8, Карл! Не -4 бывшее нулём, а 8, ставшее 4-кой. Тут именно Семён Леночку "реально" окучивал и Алисины претензии были очень обоснованы.

Причины так и не увидел усиления.

Во всём моде присутствует подобное. Это далеко не хорошо, но к теме отношение имеет крайне опосредованное.

Пяти. Орле, гляди - тут супергуд просят.

Итог.
Общее впечатление от текста – усталость. Вы не понимаете ни характера ГГ (зачем-то идализируя его и ставя знак равно с собой любимыми), ни самой Алисы, но кидаетесь выводами без фундамента. Лучше бы накидали образ Алисы и ГГ в вашем понимании, а не срубили без разбора поллеса.

Взять всё, да и поделить переписать? Поведение Алисы построено из её бэка, как и ГГ. Косметическими изменениями это не правится, увольте.


>Это как понимать?

Структура отзыва такова, что мы обозначаем пункты, нас интересующие, в его начале и разбираем их ниже.

>Это о каких читателях речь?

ВК.

>Не Алисофаг он от природы, да. И что?

То, что у нас не кинетическая повесть, а вроде как, вариативная ВН, в которой мы зачем-то набираем очки лп.

>Что это как не "заблуждение Алисы"? Как это может быть самой "Алисой"?

0_0

>Не жонглировать фактами, товарищи. Эта фраза звучит уже после ссоры и после qte.

У нас ТАК И НАПИСАНО. Пожалуйста, внимательнее.

>По оценке реакции Семёна согласен, перебор. Что говорит о том, что в эмоциональном плане всё предыдущее с Алисой его не сильно всколыхнуло. (и это очень грустно)

Да ладно!

>Игра на оголённых нервах, где малейший кусок гальки выбьёт из равновесия как отменный булыжник. Не вижу ничего плохого.

Вкусовщина.

>Nuff said. "Гроза" ведь только та, что "в начале мая"? "Грозы" как грозности - не бывает?

Извините, но это просто смешно. В авторском тексте дикая ошибка.

>Во вчерашнем вечере она была в полнейшем ступоре после истерики, и объятия не засчитываются как осознанные.

NOPE. Она обнимается с ним ПЯТЬ МИНУТ НАЗАД.

>Вот как не поняли это про шкидовцев, так и пошли тиражировать одно за одним. Далее эти тезисы игнорирую.

*Звуки апплодисментов, выкрики *ещё!*, свист.*

>Оттуда, что девочка упорно сопротивляется приручению

=)

>Даже если это розовые очки? Креститься надо иногда, когда кажется, как говорит одна писанная пословица.

Перечитайте этот абзац ещё раз. Речь не о фантазиях, а понимании.

>Ну дык, Семён это воспринимает именно так.

Уже и неважно, что и как он воспринимает. Разговор о читателе.

>Вполне шаблонная попытка выпрыгнуть из возрастных штанов и повыпендриваться перед ГГ. В её глазах он ведь немного "слабачок" всё ещё, а если нет, то с друганом всяко веселее.

Пожалуйста, пожалуйста, нет. У нас в тексте кратко упомянуты элементы этого ивента, если это *шаблонная попытка*, то я Лев Толстой.

>Нихрена подобного. Уже 8 лет живёт в семье, а всё ещё как Маугли. Что за фигня, Элис?

Мы там про переживания Семена, вообще-то. Не *Элис*=)

>Баба Яга 2.0. Вы ж говорили, что с образом всё ОК выше... Блин, от тов. Багрова вновь последовательности жду... Уже же проходили.

*Звук удара головы об стол*

>Тащемта:

Мы упоминаем и этот момент, говоря о СПГС. Но это всё лирика)

>As I said, не Алисофаг он от природы. Приятно найти подтверждение своих же слов в чужой работе.

Зачем тогда мы набираем лп, идём на рут, принимаем решения? Почему мы не можем влиять на действительно важные вещи в рутах и отношениях? Странно всё это.

>Потому что Алиса перестала сопротивляться, наконец-то же!

Боже мой.

>Вот это поворот. Как Вы это вывели-то?

Предельно явно следует из текста.

>Начнём с того что Алиса недоверчива. Закончим тем, что для её раскрытия полного нужен скор сильно больший 7 дней.

=)

>Вы настреляли в первых днях 8 ЛП.

Спорить хотим, читать внимательно не хотим. Мы рассматриваем параллельно две ситуации героями, имеющими четвёрку, минус у нас имеет главный гг, которым стараемся дойти до концовки. Очевидно, во всех случаях никто никого не окучивал.

>Причины так и не увидел усиления.

Нам очень жаль. Попробуйте придвинуться к экрану.

> Вы не понимаете ни характера ГГ (зачем-то идализируя его и ставя знак равно с собой любимыми), ни самой Алисы, но кидаетесь выводами без фундамента. Лучше бы накидали образ Алисы и ГГ в вашем понимании, а не срубили без разбора поллеса.

0_0

>Взять всё, да и поделить переписать? Поведение Алисы построено из её бэка, как и ГГ.

Если вы действительно написали это, потому что интересно, а не потому, что надо написать что-то в конце, я советую вам Стивена Кинга *Как писать книги.* В главах 6,7,8 и 9 очень подробно и предельно ясно написано много интересных вещей)

Отредактировано Bagrow (2018-04-20 13:43:04)

208

7dl-kun написал(а):

Люди читают и видят только то, что хотят видеть.

А как ещё?

Dantiras написал(а):

As I said, не Алисофаг он от природы. Приятно найти подтверждение своих же слов в чужой работе.

Блин, если я тупо игнорирую вообще всех девчонок, гоняюсь исключительно за Алисой, значит, герой становится алисофагом, разве это не так работает? Писали же: окучивал других, вот и вышел на транзит, сам ГГ захотел, так почему же обратное на работает?

Отредактировано Regolas (2018-04-20 13:59:45)

209

Regolas написал(а):

А как ещё?

Блин, если я тупо игнорирую вообще всех девчонок, гоняюсь исключительно за Алисой, значит, герой становится алисофагом, разве это не так работает? Писали же: окучивал других, вот и вышел на транзит, сам ГГ захотел, так почему же обратное на работает?

Отредактировано Regolas (Сегодня 13:59:45)


Потому что с Алисой можно то, что с другими нельзя)
Можно об колено, можно и нужно( автор подталкивает) ей изменять, вот это вот всё.

>герой становится алисофагом, разве это не так работает?

Нет! Ничего тут не работает! Гоняясь за Алисой, ты становишься безумным дегенератом и сводишь с ума читателя! Надо идти на транзит с Леной, иначе - беда!

210

7dl-kun написал(а):

Не так. Иначе немножко. Автор не виноват в том, что ты чего-то недопонял или понял по-своему.

Ну, как понял, так понял. Мы же, читая книги, потом не лезем в гугл за интервью с автором, дабы каждую сцену с скрытым смыслом между строк понять. Если не столь очевидно, то это не значит, что читатель тупой и не способен правильные выводы сделать:(


Вы здесь » 7 дней лета » Алиса » Алиса-7дл рут